地瓜奶酪

張立群國務院發展研究中心宏觀經濟部研究員，發展研究中心學術委員會副秘書長，享受國務院特殊貢獻津貼。參加了八五計劃、九五計劃、十五計劃、十一五規劃的研究或有關的起草工作。多次參加中央經濟工作會議有關文件和政府工作報告的起草工作。許耀桐國家行政學院教授、博士生導師，原科研部主任。兼任北京大學政府管理學院教授、政治學理論與方法專業博士生導師，國家社會科學基金設計裝潢項目學科評審組專家，國家科技部發展戰略咨詢專家，馬克思主義理論研究與建設工程專家。享受國務院頒發的政府特殊津貼。35年前髮端於中共十一屆三中全會的改革開放，改變了中國，影響了世界。此後35年間的7次三中全會，改革是貫穿其中的不變主題。也正因為如此，在中國的政治語彙中，“三中全會”幾乎成為改革開放的代名詞。
　　12日閉幕的中國共產黨第十八屆中央委員會第三次全體會議通過的公報，明確了全面深化改革的總目標、總任務等，人民網強國論壇昨晚特邀有關專家解讀十八屆三中全會，本報從中梳系統家具理出了八大看點。
　　理順政府褐藻醣膠和市場的關係
　　問:理順政府和市場的關係是激發市場主體活力的前提，十八屆三京站美食中全會對理順政府和市場關係的定位作了哪些重要的闡述？
　　張立群:市場如何發揮作用，在什麼樣的程度上發揮作用？取決於政府怎麼樣管和在哪些事情上管，因此我想，如果要讓市場在資長灘島源配置當中發揮關鍵性的作用，最重要的還是要規範政府的職能，不該管的要堅決不管，該管的要堅定不移地管好、管出水平。所以，從這次三中全會的公報來看，在這些方面都做了全面的部署。比如說，在加快完善現代市場體系的後面，特別強調要加快轉變政府職能，而且提出科學的宏觀調控和有效的政府治理。其實這兩個方面都是支持這個市場更好地發揮作用兩個最重要的保證。所以我想圍繞著政府和市場的關係，最重要的還是要把政府職能轉變，這個工作做好，把政府對市場的監管能力加快提高，從事前的項目審批，加快向事中、事後的監管轉移。
　　基本經濟制度明確地被肯定
　　問:公報中說公有制經濟和非公有制經濟都是社會市場經濟的重要組成部分，都是我國經濟社會發展的基礎。請問張老師，您認為這傳遞出什麼樣的信息、說明什麼樣的問題？
　　張立群:改革開放以來，我們國家在體制改革當中首先是從經濟體制改革來推進的，而經濟體制改革就涉及到基本經濟制度，各個國家由於國情和發展的路徑不一樣，基本經濟制度的特征是不一樣的。中國是緊密圍繞著自己的國情、自己發展道路的特點，這樣的基本經濟制度，我覺得現在在三中全會，明確地被肯定下來，我想至少從社會主義市場經濟體制方面，它的基本經濟制度的特點被明確了。這就是以公有製為主體，多種所有制經濟成分共同發展，這樣的主體、這樣的所有制基礎，現在已經被明確提出來了。
　　一個方面是要堅定不移地發展公有制經濟，發揮國有經濟的主導作用。另一方面，也要堅定不移地支持各種非公有制經濟的發展。所以，我們這樣的基本經濟制度必須出來了，我們既不是強調不斷地增強國有經濟的成分，也不是過度強調增加非公有制經濟成分，實際上強調的是共同發展。
　　成立全面深化改革領導小組
　　問:中央成立全面深化改革領導小組負責改革的總體設計、統籌協調、整體推進、敦促落實。請問對這個舉措是怎麼認識和理解的？為什麼要成立這個小組呢？
　　許耀桐:成立這個小組，它要起什麼作用呢？這就是公報當中也提到的。我們現在的改革，過去我們是摸著石頭過河，現在不是這樣了。現在是既要摸著石頭，又要搞頂層設計。什麼是頂層設計呢？頂層設計就是要統籌規劃、通盤考慮，加強各方面的協調。現在我們的改革進入深水區，可以說牽一發而動全身，很多矛盾盤根錯節，要解決複雜改革的問題，需要有一個協調，所以我認為中央成立全面深化改革領導小組，是恰逢其時，起到非常關鍵的作用。
　　張立群:這次三中全會的改革，不僅提出一系列的部署，提出一系列的任務，而且註重在落實方面下工夫。成立全面深化改革領導小組，它是一個組織保障。實際上我們說，提出任務、提出目標，如果要落實，這個組織保障是很關鍵的，得有人去管，有一個機構去管，有一個核心去領導，具體抓落實，這是非常關鍵的。
　　黨的改革重點放在制度上面
　　問:十八屆三中全會在進一步加強黨的制度建設做了哪些重要的闡述，是否有進一步的舉措呢？
　　許耀桐:這個問題提得非常好，三中全會提出了六大體制、制度的改革，現在提出了一個新的，要加強、要深化黨的建設制度改革。過去我們一般提黨的建設改革，現在加上“制度”，黨的建設制度改革，說明我們把黨的改革重點放在制度改革上面。
　　那麼，黨的建設制度改革，那就是涉及到黨的規章制度問題，要把我們的黨管好，這是需要規章制度的，而且不是一個制度。我們這個制度還是一個體系，黨的制度體系本身是一個制度體系，需要我們進行這樣的改革。前不久，中辦已經發了一個文件，對我們歷年的黨的制度進行了清理，有的已經過時了，已經失效的，及時清理。剩下的是還管用的，還能用的。當然不夠了，我們還要繼續補充和完善。這都是屬於制度建設方面。
　　國家治理體系和治理能力現代化
　　問:許老師，您對推進國家治理體系和治理能力現代化有什麼想說的？
　　許耀桐:這是一個新的亮點、新的突破。過去我們講國家和社會的關係、和人民的關係，最早說的是國家統治，後來講國家管理，現在我們又從國家管理確立了國家治理。治理和統治、管理肯定是有區別的，而且是比較大的區別。從國家統治來說，那就是我強你弱，我是國家的統治者，我管著你、管著社會、管著被統治的對象。後來更多用“管理”，“管理”也有管的意思，我管著你，你要聽我的。現在用治理，治理是一個新的詞彙，現在在全球也是比較流行的。
　　這個治理是什麼意思呢？它強調多主體，大家都是主體，國家管理者，這是主體。現在我們的人民也是社會的主體，還有各組織、各單位，都是參加管理的一個方面的角色，都是主體之一，所以這是從過去的一個主體變為多主體。
　　我們還提治理要現代化。治理現代化就是要更加科學、更加民主，同時也要更制度化、規範化、程序化。這都是我們現代化的含義，不是過去傳統的那種生硬的、乾巴巴的，或者是非常強硬的，你不服，也必須讓你服，壓著你等等。所以現代化包含向科學、向民主、向制度更好地轉化、移動。
　　把反腐倡廉提到一個高度
　　問:網友關註政治體制改革和反腐倡廉。請問兩位嘉賓，現在十八屆三中全會做了哪些部署和安排？
　　張立群:從政治體制改革來看，最重要的還是圍繞規範各方面的權力運作，讓權力在陽光下運行，圍繞著這樣的目標進行多個方面的制度的建設。這些方面必然會使未來我們國家的治理向著更加科學、民主、透明的方向來發展。
　　許耀桐:現在腐敗是一個非常嚴重的問題，也是能夠威脅我們亡黨亡國的一個敵人。這次我們三中全會公報把反腐倡廉提到一個很高的高度，我們怎樣去剋服它、怎樣去戰勝它？前一段，中央紀委、紀檢委在王岐山領導下，已經提出了我們要做到“三個不”，要使我們的幹部不想腐、不能腐、不敢腐。什麼叫不想腐呢？就是思想教育抓好了，我們的幹部不會想著腐敗。什麼是不能腐呢？制度到位。你一腐敗，那你沒辦法進行下去。因為制度管著你。最後也不敢腐，因為你腐敗了以後，後果非常嚴重。你的下場、你的各方面是非常慘的。所以這“三個不”就把反腐倡廉講得非常到位了。
　　確保依法獨立行使審判權監察權
　　問:在公報中還透露說，要維護憲法法律權威，深化行政執法體制改革，確保依法獨立行使審判權、監察權，健全司法權力運行機制，完善人權司法保障制度，請問許老師如何看？
　　許耀桐:要確保獨立、公正行使審判權和監察權。我們感到我們還是有一個比較大的問題，就是我們對權力的制約監督還是不夠有力，不夠到位，效果也不太好。什麼原因呢？正如三中全會公報所講的，很清楚，就是因為我們的司法、監察這塊的權力不夠硬，有的不好管，也管不好。所以我們這次特別強調了一定要讓它在依照法律之下有獨立性，獨立以後就真正能夠公正地行使權力監督。我想這條非常重要。
　　推動國企完善現代企業制度
　　問:儘管我國進行了多輪國企改革，但仍然存在很多問題。比如國家對國企的監管不太到位。想問您，十八屆三中全會圍繞國企將進行哪些方面的改革，未來的國企改革方向在哪裡？
　　張立群:我們的國企改革涉及到市場主體的完善，也是列入基本經濟制度建設的一個重要內容。從全會公報來看，我看到它強調，一個方面是要增強國有經濟的活力、控制力和影響力，另一方面，它也強調要完善產權保護制度，推動國有企業完善現代企業制度的建設。所以我想，向現代企業制度發展，比如股權多元化，在未來仍然是國企改革很重要的任務。
　　本版文圖據新華社和人民網
　　（原標題：政府不該管的要堅決不管）